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Debate sobre neumáticos

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Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Dom Oct 04, 2015 11:06 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola abro aquí un nuevo hilo por qué el tema da mucho de que debatir.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Mar Oct 06, 2015 4:44 pm

3 dB a favor de las de JordiNivakg, me imagino, pues Charly214, aunque te parezca poco 3 dB es mucho.

Hace poco en Joyas sobre ruedas salió una furgoneta que estaba sin insonorizar y le pusieron este material insonorizante americano tan famoso, que es plateado, por encima, pero ahora no recuerdo como se llama, se insonorizo toda la cabina, y consiguió reducir el ruido en unos 3 o 4 dB y decía que era muchísimo, o sea que el ruido parece una tontería pero es como la temperatura, tu estas a 30 grados y hace calor, pero subes a 33 y hace un calor de demonios y si pasas de 33 a 36 parece que hayas llegado al infierno.

Las Trayal son duras esto hay que reconocerlo, las traseras que llevo tienen 13 años son del 2002, yo se las puse en el 2004 completamente nuevas, llevan unos 60.000 km (y ya sé que me dirás que estas duras como piedras), pero así y todo por montaña con el dibujo a una 3 parte del originar todavía van bastante bien o muy bien en seco evidentemente, y nunca he pinchado en estos 11 años y 60.000 kilómetros.

Ahora eso si hay que reconocer que Jordinivakg, fue a dar con la piedra en el peor sitio y este fue en bajada, donde el Niva se paró en seco y al ser bajada todo el peso del mismo se fue contra el neumático, por eso se cortó o reventó, si hubiera sido en subida no le hubiera pasado nada ya que el coche hubiera rebotado hacia atrás.

Qué las Mud Terrain son unos neumáticos que están muy bien para montaña e incluso para asfalto mojado lo atestiguo yo, ya que las he llevado y hace más de 20 años, con lo cual las actuales todavía irán mejor, eso sí son muy caras y como he dicho para el Niva no sirven tal y como están ya que tienes que levantar el Niva o cortar la chapa, si no tocas por todos lados con lo cual para un Niva de serie son unos neumáticos demasiado anchos.

Saludos
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Mar Oct 06, 2015 5:52 pm

Son 2 dB no 3, de serie tocan por poco y levantando sólo 2,5 cm ya es suficiente para no tocar. Varía el ancho de vías con lo cual hay que homologar y requiere aletines. Todo homólogable con un informe de conformidad. Todo está homologado por la casa. Mi anterior 1.6 lo traía todo de serie en la ficha técnica, en este Niva actual venía pelado y me ha tocado pagar a mi. Vale la pena. Ganas en aptitudes en offroad, ganas en confort en caminos rotos al llevar mayor colchón de aire. En carretera ganas estabilidad en carreteras viradas y en vías rápidas. Por contra ganas algo de consumo, no demasiado estamos hablando igual de 1 litro máximo a los 100 Km. Yo no puedo valorar la pérdida de potencia por qué nunca lo he llevado con las ruedas de serie. No me puedo quejar, alcanzó en llano sin problemas los 140 Km/h reales. Es posible que penalice mucho la aceleración pero no me importa. La vez que lo medí hize de 0 a 100 en 19 seg. y no lo estruje al máximo las marchas, es posible que algún segundo se pueda arañar. Yo ya no vuelvo a las prestaciones originales.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Mar Oct 06, 2015 6:08 pm

Está muy bien tu Niva amigo Charly, ahora para levantarlo, uno requiere o bien muelles o suplementos, o un kit que venden en Rusia que lo levanta creo que 5 cm, sin perder estabilidad y es ideal para ponerle los neumáticos 235/75/15, pero claro esto vale un dinero ,el kit, dos, dinero de la homologación y aletines, y claro no todo el mundo quiere gastarse este dinero, en contrapartida, tienes mejor ángulo de ataque, salida y ventral, que esto siempre va bien, aunque yo de momento no soy partidario de levantarlo, igual con el tiempo me ánimo aunque no lo creo ya que yo no quiero utilizar mi Niva para hacer 4x4 todavía más duro, como ya sabes para mí ya es demasiado duro lo de la salida del día 3, aunque entiendo que a la mayoría de los compañeros les gustara, ahora reconozco que el trayecto es bonito, con paisajes que me gustaron mucho, pero con la altura de serie yo ya me conformo, pase por todos sitios sin tocar en ninguno de ellos, más la reductora corta que llevo podía subir sin que las ruedas me patinaran y a punta de gas y además como no corro, para que te hagas una idea en autopista no pase de 100 y por la carretera hasta la autopista iba a 70 o 80, pues ya tengo bastante. Lo máximo en neumáticos que le pondré son los Kama que llevan los Nivas actuales en medida 185/75/16, para finales de noviembre quiero comprar uno y se lo pondré junto con la que llevo ahora de recambio que es precisamente Kama 185/75/16 y es nueva en la parte trasera y después de cara a la primavera le compraré otros dos neumáticos Kama y se los pondré en la parte delantera, con esto gano algo de anchura y me quedo igual de altura.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Mar Oct 06, 2015 6:43 pm

Me parece estupenda tu decisión.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Invitado el Mar Oct 06, 2015 9:10 pm

La mud esta en C y la cooper en E ciertamente. Recordad que en los neumaticos 4x4, hay una letra de la escala que se anula y creo que precisamente es la D, o sea que la diferencia, se reduce bastante. Repito, no estoy diciendo que yo llevo el "mejor neumatico del mundo", estamos solo contrastando cosas un poco dificiles de contrastar, ya que como he dicho, el tema ruedas es un tema muy modificado por muchos ( juntamente con la carburacion y los asientos, por poner algunos ejemplos). A mí me van muy bien, y sé que el único neumatico en el mundo que es imposible que se pinche/corte....son los macizos Very Happy . El resto, cada uno tiene su limite/suerte.

Ahora.....yo lo que no entiendo, es gente ( que lo respeto) como el del discovery de la foto, para qué tanto 4x4 si luego lo llevas "con chanclas", o sea, eso son neumaticos de carretera.

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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Mar Oct 06, 2015 11:35 pm

Te cuento, ese Discovery es comprado de segunda mano, su precio de compra no suelen ser muy altos. El coche venia con esas ruedas y las aprovecho. Él no es de meterse en fregados. Nos conocimos mediante la Web nivamania por que el tenia en su momento un Niva 1.7 i también comprado de segunda. Le comenzó a dar problemas de sondas entre otras cosas y se asusto y lo vendió y se compro este de la foto. Son personas que no hacen grandes inversiones en los coches y no quieren complicaciones. En la actualidad vive en Miami y creo que tiene un Toyota Land Cruiser de los actuales.


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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Mar Oct 06, 2015 11:36 pm

Otra apunte, la G es la que no se utiliza en 4x4, ya que no se pueden vender en Europa. Las letras van de la A a la F en comportamiento en mojado.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Invitado el Miér Oct 07, 2015 12:00 am

Pues gracias por lo de la letra, sabia que habai una que no se utilizivaba, pero no recordava cúal era Wink

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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 1:29 pm

Yo personalmente sí levara la medida original montaría Michelin. No encuentro el etiquetado de las Trayal.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Miér Oct 07, 2015 4:34 pm

Bueno este debate es interesante, acabo de encontrar la cualidades de las Kama 232 185/75/16 M+S, que son las que actualmente montan los Nivas de serie.

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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Miér Oct 07, 2015 4:49 pm

Vamos a hacer un resumen para aclararnos

Los neumáticos Mud Terrain tienen las siguientes características:

Consumo una G o sea el último (tragoncete)

De cualidades en LLuvia (frenado) una C

De ruido 76 Db, (son ruidosas)

Neumáticos Cooper

Consumo una G o sea el último (tragoncete)

De cualidades en lluvia o sea (frenado) una E

De ruido 74 Db, o sea menos ruidosas

Y por último la Kama 232, originales rusas que lleva el Niva de serie y por ende las más baratas de las tres.

Consumo una G o sea el último (tragoncete)

De cualidades en lluvia (frenado) una C

De ruido 74 Db, o sea igual que la Cooper y menos que la Mud Terrain

Para que os hagáis una idea de lo que es un neumático de 4x4 comparado con uno de turismo, os pongo los datos del neumático Kleber, modelo Dynaxer HP3 en medida 185/60/14 que es la de mi Kalina y tiene los siguientes parámetros Para consumo la letra E, para frenada en lluvia o mojado la letra B y de ruido 69 Db esto quiere decir 7 Db de diferencia que es muchísimo ruido affraid affraid .

Cómo veréis las diferencias son grandes entre los neumáticos de turismo y de 4x4, teniendo en cuenta que dentro de los 4x4 las Mud Terrain son neumáticos de calidad y las Kleber dentro del mundo del automóvil son normales, si cogiéramos unos neumáticos equivalentes en turismo de la calidad de las Mud en 4x4 igual serían mucho mayores las diferencias.


Saludos
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 6:09 pm

Tú hablas de ruedas de turismos no de 4x4 o SUV no son los mismo Medevde. Penalizan.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 6:10 pm

¿Estos Kazman son de carretera o mixtos?
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 6:12 pm

Por eso digo o neumáticos buenos de carretera o montaña, las mixtas no me convencen nada. Como los turismos no hay nada más seguro en carretera, ni SUV ni TT. Pero claro no podemos montar ruedas de turismos.


Última edición por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 6:18 pm, editado 1 vez
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Miér Oct 07, 2015 6:17 pm

Yo estoy hablando de neumáticos de 4x4, y para que se vea la diferencia los he comparado con unos neumáticos de turismo de la marca Klever, (que es la segunda marca de Michelin), normales, para que se vea la diferencia con los de los 4x4 y comparo los tuyos para precisamente que se vea la diferencia entre un neumático de los mejores para 4x4 con un neumático de los normales de turismo, y lo hago simplemente como curiosidad. Ya se supone que todo el mundo sabe que no es lo mismo un turismo que un 4x4.

Dicho esto no son Kazman son Kama, y si son mixtos M+S, son los que llevan los Lada Niva actualmente y en Rusia al cambio valen unos 30€, en Alemania valen 65 €
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Miér Oct 07, 2015 6:22 pm

Bueno pues mira que curiosidad, (con los tuyos no lo sé), pero con los Trayal que son más de montaña que los Kama (poca diferencia), pero los Trayal no son M+S, y los Kama si, esto que quiere decir que si tú vas por la autopista o carretera asfaltada y nieva bastante, con los Trayal, la policía de tráfico te parara y si quieres continuar, te hará poner cadenas, mientras que con las Kama o con cualquier neumático M+S, no es obligatorio poner cadenas, que te parece esto.

Y aquí porqué está prohibido pero si no me equivoco en Rusia hay unas Kama (hay muchísimos modelos de Kama en Rusia), que van con clavos y para la nieve o hielo de maravilla.

Saludos
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 6:28 pm

No está nada mal las ruedas que trae de serie.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Miér Oct 07, 2015 6:30 pm

Conozco lo de las Siglas M+S, si las Mud Terrain lo son también, casi todas las mixtas y de montaña lo son.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Miér Oct 07, 2015 7:13 pm

Casi todas, pero las Trayal no.

Si que es verdad que las Kama están bien. En Rusia esta marca hace neumáticos de todas clases, la lástima es que no las traigan aquí a buen precio, de todas maneras creo que el importador hacia una oferta con estos neumáticos.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 17, 2015 9:44 pm

Esperem que amb els nous nivas que portaran 195/80/15, alguna marca russa faci nuematics mixtesi via els alemanys, probablament serien una bona opcio de compra( com el Kama de 16).

Per cert, es deuen dir "Kama" perque deuen ser fets en una fabrica a prop del riu "Kama". Els mitics " Kamaz" es diuen aixi per aquest motiu : " Kama zovut"( o sigui, fabrica de Kama).

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Mensaje por NIVA 1700 el Dom Mar 12, 2017 11:25 pm

Hola Medvedev:Yó uso Fedima Fronteira recauchutado y son al 50%, 175/80/16 qué es como mé bino.Queria ponerle algo más de monte,como ves Voltyre 175/80/16?Qué tanto porciento tiene de monte y carretera?Como es sú comportamiento en ambos casos?Gracias y un saludin. Question

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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Medvedev el Lun Mar 13, 2017 7:25 am

Las Voltyre, son las originales del Niva de la etapa anterior, los 1.6 las llevaban, es un neumático que en asfalto hace mucho ruido y si esta mojado hay que tener cuidado con ellas, al igual que con todos los neumáticos de pura montaña.

Exactamente no se los porcentajes, pero me imagino que serán un 80% de montaña y un 20% de carretera, pero si quieres neumáticos de montaña y ya que llevas Fedima, tienes en esta marca de pura montaña y en la media 175/80/16, son las Fedima Extreme, que todavía son más de montaña que las Voltyre, eso sí son algo más caras.
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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Invitado el Lun Mar 13, 2017 12:29 pm

Las Voltyre son un neumatico militar "a la antigua" y como todos esos, esta mas enfocado a las piedras, rocas...que al barro( eso no quiere decir que sean malos en el barro eh, pero hay de mejores).

El fedima de la foto, esta mucho mas enfocado al barro....pero recuerda, son neumaticos recauchutados( o sea,su carcasa ya lleva kms, y se ha reacondicionado para poder volver a utilizar etc....) pero suelen durar muchos menos kms que cualquier otro neumatico no recauchutado y tambien necesitan muchos contrapesos a veces, pues no suelen ser muy....."redondos" Laughing, además suelen pesar bastante más tambien.

Por el tema ruido....."de lunes a martes..." vamos, bien parejos...

Si haces mucho monte en seco, yo me pillaria las voltyre. Si haces mucho monte con barro, las fedima( aunque yo buscaría otras opciones no recauchutadas, pero sé que en ésta medida es complicado encontrar modelos)

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Mensaje por NIVA 1700 el Lun Mar 13, 2017 1:28 pm

Hola a los dos:Fedima Extreme y Voltyre,pasan bien la itv? Son M+S las dos.Lo de buscar otras opciones no recauchutadas con esa medida 175/80/16,solo encontre las Voltyre y nó sé de más,qué mé sean algo más de monte.Gracias y saludos a los dos Rolling Eyes


Última edición por NIVA 1700 el Lun Mar 13, 2017 2:42 pm, editado 1 vez

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Re: Debate sobre neumáticos

Mensaje por Charly214 el Lun Mar 13, 2017 1:38 pm

Hola Niva1700, tienes razón en esa medida hay poco que escoger. Yo siempre he llevado la Mud Terrain un neumático muy polivalente para todos los terrenos. Duran muchos Kms de echo se cambian porqué con los años y Kms se cristalizan y comienzan a ser muy nerviosas en asfalto mojado. No son nada ruidosas para circular en asfalto. Inconveniente generan pequeñas vibraciones en el coche en ciertas franjas de velocidades y que comienzan en 215/75 R15. Este miércoles voy a montar unas Dunlop Mixtas también 215/75 R15, ya os contaré que tal van en asfalto.

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