Últimos temas
» Uso de las palancas de bloqueo y reductora
Hoy a las 1:49 am por adrian_peru

» Conversión de un Niva de 1989 en un Urban
Dom Jul 15, 2018 5:22 pm por Medvedev

» Otro vídeo de nuestros amigos rusos
Jue Jul 12, 2018 3:22 pm por Medvedev

» En memòria de Peter Prusov.
Miér Jul 11, 2018 6:50 am por Medvedev

» Ventas de Nivas en Rusia durante el mes de junio del 2018
Sáb Jul 07, 2018 5:23 pm por Medvedev

» Convertir tu Niva en un Niva Bronto
Miér Jul 04, 2018 4:32 pm por Medvedev

» Los detalles de la próxima actualización LADA 4x4
Miér Jul 04, 2018 4:19 pm por Medvedev

» NO enciende Lada Niva 1.6
Miér Jul 04, 2018 11:09 am por Ferrans

» Montando los parachoques del Bronto y aletines
Lun Jul 02, 2018 4:37 pm por Medvedev

» Instalacion de un Winch
Lun Jul 02, 2018 3:21 pm por Medvedev

» Poniendo las lunas delantera y trasera de un Niva
Mar Jun 26, 2018 6:10 pm por Medvedev

» Fent trial amb un Niva
Miér Jun 20, 2018 5:00 pm por Medvedev

» La industria de autos en Rusia
Lun Jun 18, 2018 7:21 pm por Medvedev

» Com muntar un Snorkel a l'Niva 1.7i multipunt
Lun Jun 18, 2018 5:26 pm por Medvedev

» tengo que vender mi niva 1600
Sáb Jun 16, 2018 6:44 pm por charlie 2121

» SONDAS LAMBA DEL NIVA 1.7 i MULTIPUNTO
Miér Jun 13, 2018 3:27 pm por Medvedev

» Uaz Patriot, Uaz Hanter, Lada Niva
Sáb Jun 09, 2018 6:51 am por Medvedev

» Compensador de frenos.
Miér Jun 06, 2018 8:00 am por Ferrans

» Busco un niva!
Miér Jun 06, 2018 7:57 am por Ferrans

» Trobada anual Nivista catalana 2018
Lun Jun 04, 2018 11:32 pm por Charly214

Tienda euro4x4parts


Tienda Mikorama
Tienda Cars und Parts
Tienda Russian4x4
Tienda lada-shop.eu
Tienda Automanta.SK
Tienda BHV Ltd
Tienda Lada Power
Tienda Motor Ring
OFFROADRUNNER.RU
NIVA-LADA 4X4
Tienda 4x4 Travel
Tienda Niva33.ru
Compras a Denis

Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Dom Abr 15, 2018 9:58 pm

Recuerdo del primer mensaje :

El lada M del vídeo tiene 14.000 kms y son bastantes populares los vídeos de su Niva colgados en su canal de YouTube. Mi Vaz 214 tiene 14 años y tiene 140.000 kms.



Mi Vaz tiene tapa de motor y Transfer sincronizada con rodamientos SKF y FAG. Por contra tengo dañado el diferencial delantero y esto genera un ruido extra. Estoy en lista de espera para que el mecánico me lo repare.

Mi diferencial delantero tiene mucho desgaste de dientes, además de llevar un diente reparado con soldadura.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo


Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Mar Abr 17, 2018 9:35 pm

Son pocos caballos para esos pesos. Con esos pesos los coches de su categoría actuales como mínimo dan 177 CV. Con esos CV es como llevar un Niva cargado.


Última edición por Charly214 el Mar Abr 17, 2018 9:50 pm, editado 1 vez
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Mar Abr 17, 2018 9:43 pm

Eso es verdad esta falto de caballos para el tamaño del coche
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Miér Abr 18, 2018 7:04 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Me había equivocado, el actual motor de gasolina del UAZ Patriot da para un cubicaje de 2.700 cc, 135 CV a 4.600 revoluciones y un par máximo de 217 Nm.

Aunque es una potencia que en otra época hubiera sido muy respetable, hoy en día con el peso que tiene este vehículo, reales (2.200 kg), es insuficiente, alcanzando según fábrica los 150 km/h; eso sí está a años luz del Niva, pues lleva prácticamente de todo, control de tracción, de estabilidad, ABS, airbag, tapicería de cuero en la versión top, pantalla central con GPS y pantalla de 7”, volante multifunción, forrado en piel, calefactable y regulable y la dirección en caso de accidente se hunde de manera que no dañe al conductor, los cinturones son pretensables en caso de accidente, climatizador, 6 altavoces, control de crucero, cristales todos, atérmicos, parabrisas calefactable, , asientos tanto delanteros como traseros calefactables, alarma con control remoto, luces antiniebla delanteras y traseras, llantas de aleación de 18”, por la pantalla multifunción, se puede ver tanto la parte delantera como la trasera en los aparcamientos más las rayas traseras y sensores sonoros, etc. y eso si mucho más barato que los vehículos 4x4 de su tamaño y categoría.
El precio de esta versión lux esta entre la versión más sencilla de los lux 989.000 y la más cara 1.159.000 rublos, esto a día de hoy en euros serían 12.956 y 15.183, con lo cual como he dicho lo hacen uno de los 4x4 más baratos dentro de su categoría.
A mi particularmente me gusta mucho, pero aquí es un sueño irrealizable traerlo, pues no hay importador.

Saludos
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Miér Abr 18, 2018 3:11 pm

217 Nm. Para esa carrocería y peso es muy poco. Eso en subida no anda ni para atrás. Será económico y bien equipado pero está muy lejos de sus competidores de gama.
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Miér Abr 18, 2018 3:17 pm

Un pequeño ejemplo de los motores de su categoría.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Miér Abr 18, 2018 5:05 pm

Sí esto es verdad y claro son motores turbo diésel que dan mucho par y a pocas vueltas, el Patriot que te he mirado es el gasolina, tienen un turbo diñésel pero no se ahora mismo en que potencia y par se mueve ya lo averiguar, aunque quedará lejos del Nissan Navara.
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Soc_Jo el Miér Abr 18, 2018 10:30 pm

Este coche será muy bonito pero para meterlo en barrizales, res de res, o sea nada de nada.
Pistas engravadas para ir a Berga a buscar setas y poco más y encima con ese peso y esa poca potencia. Es mi opinión.

Saludos,
avatar
Soc_Jo
FAN DEL NIVA
FAN DEL NIVA

Mensajes : 620
Fecha de inscripción : 21/05/2015
Edad : 59
Localización : Isona i Conca Dellà (Lleida) / Barcelona / Catalunya

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Miér Abr 18, 2018 10:47 pm

Pues en Rusia lo meten por cada sitio que quedarias parado, eso si al igual que para el Niva hay preparaciones para todos los gustos, para el UAZ Patriot tambien.

Pero de serie ya lo meten por sitios que te lo piensas dos veces para meterte.

Ahora hay que reconocer que no le vendria nada mal un motor con 200 CV tipo Jeep Wrangel.
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por coexis el Jue Abr 19, 2018 10:16 am

Bueno , hay coches que suenan más que otros
Este es el caso de 3 generaciones de 1.7, el uúltimo es el mio

coexis
AFICIONADO AL NIVA
AFICIONADO AL NIVA

Mensajes : 198
Fecha de inscripción : 20/08/2017
Edad : 43
Localización : Málaga

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Jue Abr 19, 2018 7:09 pm

Aquí te dejo una mini prueba de grabación algo similar al vídeo alemán. Esta claro que hay diferencias de sonido en función de la cámara y de su posición. Se que me repito más que el ajo, aparte de la diferencia sustancial de kms y años, quiero volver a remarcar que tengo dañado el diferencial delantero y esto me está penalizando. Me muero de ganas por repararlo y ver las diferencias.



El Niva tiene dos focos de ruido importantes, uno es el motor y la otra la transmisión. En función de dónde apuntes el micro de la cámara potenciará una cosa u otra.

avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Jue Abr 19, 2018 8:52 pm

Charlie2121, tiene el coche muy cuidado, le hace un mantenimiento de coleccionista. A menudo sustituye piezas mecánicas, invierte en líquidos, aceites, valvulinas y aditivos de gran calidad. Tiene los rodamientos de las ruedas de la marca SKF, la transfer igual. Tiene en muy buen estado la transmisión. A colocado material insonorizante por zonas del coche que no traía de seríe. El resultado es realmente espectacular. Es un claro ejemplo de que si se quiere se puede invertir en elementos que realmente reducen mucho el sonido del Niva en marcha.
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Jue Abr 19, 2018 10:29 pm

Bueno veo en el primer video qué el sonido de las dos cámaras es diferente y tal y como te decia yo segun con que cámara geaves el sonido se oira más o menos, al igual como muy bien dices tú, segun donde este la cámara tambien se oira el sonido diferente y precisamente por eso no se pueden comparar dos coches que han sido grabados con dos cámaras diferentes o que esten puestas en sitios diferenres; a no ser que como mínimo tuvieramos una grabación con un sonómetro de los dos vehículos a comparar.

De todas maneras vuelvo a repetir que tu Niva tiene un sonido muy bueno.

Referente al vehículo de Charlie2121, no hemos visto nunca que tan silencioso es, pues no hay ninguna grabación de su Niva, ni he ido nunca en su Niva, pero independientemente del sonido que tenga para mi manera de pensar no me dice nada, pues es un vehículo que le tiene alergia a la montaña y claro si tu vehículo 4x4, no pisa la montaña, le pones lo mejor de lo mejor y lo cuidas como el lo cuida, es normal que este como está, pero esto a mi repito no me dice nada.

Ahora dicho esto si el disfruta de su Niva así y tu del tuyo también disfruras ahora del asfalto y te has retirado de la montaña, perfecto, cada uno disfruta a su manera, que de esto se trata de disfrutar al máximo mientras se pueda.

Saludos

avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Vie Abr 20, 2018 5:06 am

Tu opinión es respetable y remarcó tu último comentario, cada uno disfruta de su coche como quiere. Pero ya que has dado tu opinión sobre disfrutar de un Niva cuidado y destinado al coleccionismo , en el caso de Charlie2121, y de un Niva cuidado a otro nivel y retirado del 4x4 por otros motivos , te daré mi opinión. Yo no dispongo ni de tiempo a diario para mantener el coche. Tampoco dispongo de dinero para estar constantemente invirtiendo en accesorios ni en recambios para el coche. Con lo cual si quiero mantener esta afición he tenido que radicar el uso destructivo. Para ti es tu modo de entretenimiento y vida. Pero tienes que respectar todos los modos de uso del Niva. Nosotros tampoco entendemos que siendo un gran apasionado de estos coches inviertas mucho tiempo y dinero en accesorios y luego lleves el coche pintado ya con 3 manos a rodillo. Es difícil de entender pero respetable.
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Vie Abr 20, 2018 7:57 am

Es muy simple el porqué de la pintura de mi coche, es más caro pintar y reparar los golpes de la chapa que ya llevaba cuando em lo dieron que el valor del coche, por esto y no teniendo el dinero para hacer las dos cosas, decidí decantarme por temas (digamos mecánicos), como la dirección asistida, aire acondicionado (que por cierto la próxima semana, una vez reparado el condensador del aire, cargaré el gas), asientos de 1.7, salpicadero nuevo (el original del 1.7 se rompió), motor del 1.7, transfer con reductora corta etc.

Para mí y aunque me encanta el Niva como tú ya sabes solamente lo quiero para ir a la montaña y es un hobby, por este motivo la chapa es secundaria, además mi Niva a diferencia de los vuestros ya le he puesto fecha de caducidad, este año cumplirá 26 años, dentro de dos años, tengo la intención de comprar un Niva M de segunda mano, de los últimos que se vendieron o sea que tenga entre cinco y seis años y este bien y como máximo mi Niva actual lo podré tener hasta que cumpla 30 años o sea hasta dentro de 4 años, después se desmontaran las piezas vendibles y o bien me quedaré algunas que pueda traspasar al nuevo Niva (como el aire acondicionado), otras las venderé como él motor y el resto ira al desguace, por lo tanto la chapa no la arreglaré pues no vale la pena.

Hace unos años ya miré que valía arreglar la chapa y era desorbitado, para que te hagas una idea, me pidieron para cambiar la aleta izquierda 250 euros poniendo yo la aleta nueva que a su vez me costaba 85 euros más transporte 16 euros, esto era irrealizable, (hace poco a un compañero le pidieron sobre 2.000 euros para pintar el Niva), pues a la vez quería la dirección asistida que me costó 600 euros más montaje, entonces decidí irme para el tema mecánico, pues el Niva tanto con la chapa abollada y pintado a rodillo funciona exactamente igual que sin bollos y pintado a pistola por un profesional.

Ahora respeto muchísimo vuestra decisión de tener los Nivas (como yo les llamo), de museo.

Vosotros disfrutáis así teniendo un Niva que está a la altura de cualquier turismo y me parece estupendo que disfrutéis así del vehículo y yo disfruto poniéndole alguna tontería y pisando la montaña en forma tranquila (que tampoco me gusta la montaña extrema).

Saludos
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Vie Abr 20, 2018 4:11 pm

Para mí cualquier coche tiene que cumplir unos mínimos de esteticas. Me gustan mucho ver en verano cuando suelo ir al camping los coches de los holandeses. Por regla general sus coches los suelen personalizar con una llamativas llantas y algún que otro extra estético que realmente los potencian. Para mí la estética de los coches es esencial. Un coche que no luce no me llama para nada la atención ni interés. El ir hacer 4x4 no está reñido con la estética, de hecho los 4X4 personalizados son muy llamativos y muchos llegan a ser experaculares.
Esta filosofía no te la compro. El mundo de los coches es dinero y para tenerlos como hobby hay que mentalizarse en ciertos sacrificios económicos. Si no es mejor pasarse al senderismo que sin gasto alguno vas a donde quieres. Very Happy
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Vie Abr 20, 2018 7:32 pm

Otro video más de prueba.

avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Vie Abr 20, 2018 9:33 pm

Esta muy bien y en los tramos que ibas tranquilo sobre 110, ta habras dado cuenta lo bien que se va a esas velocidades y asi y todo pasabas a una gean mayoria de coches; eso quiere decir que muchos conductores de turismos, todavia iban más despacio que tu, o sea irian como voy yo. Laughing Laughing
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Sáb Abr 21, 2018 9:02 am

sé va igual a 110 que a más velocidad , la única diferencia es el ruido. Por lo demás es similar.
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Sáb Abr 21, 2018 9:35 am

Eso son horas que la gente va recién levantada a los trabajos. Muchos no tienen prisa van bien de tiempo. A medida que se va acortando el tiempo de la hora de entrada al curro , entonces comienzan las prisas.
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Sáb Abr 21, 2018 10:17 am

Eso es verdad, a primera hora la gente que va sin prisa conduce más tranquila pues ha salido con tiempo de sobra de su casa.
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por charlie 2121 el Sáb Abr 21, 2018 7:12 pm

Medvedev, mi Niva no es alérgico a la montaña, ya que ése coche de ha recorrido la Valle de Arán por la montaña, (os pasé una foto hace tiempo) cosa que creo que el tuyo no ha pasado ni por el tunel. También ha hecho caminos por aquí cerca de Barcelona. Lo único es que desde que me saqué el carné y pasó a mis manos, dejó de hacer caminos radical. Sólo se limitó a paseos por la playa ( que donde vivo hay un rato largo ) y poco mas. Ahora ya ni playa, ya que está muy controlado y te expones a una sanción de película.
Sólo comentarte que en sus primeros dos años, se le hicieron 40.000 kms. ya que se movía los 7 días de la semana.
Lo que duele, es un coche que lleva tanto dinero en accesorios, como es tu caso y que no luce. Pero para gustos, colores!!

charlie 2121
AFICIONADO AL NIVA
AFICIONADO AL NIVA

Mensajes : 141
Fecha de inscripción : 27/01/2016
Edad : 41
Localización : Viladecans

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Sáb Abr 21, 2018 7:44 pm

Así, que lo llevabas a la playa a pasearlo por la arena, pues mira que a mi me gustaria probarlo por la arena, pero si ya no se puede pues nada este será el único elemento que mi Niva no habrá tocado.

Referente a que no luce para mi mucho mejor, los coches que lucen donde vivo y aunque no lo parezca si duermen en la calle como el mío los rayan, les rompen los cristales y les roban los anagramas.

Mi Kalina esta rayado, le rompieron un cristal y le han robado dos veces el anagrama, o sea mejor como esta el Niva que de momento no me lo han tocado, pero temo por el anageama nuevo que le puesto.
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Charly214 el Sáb Abr 21, 2018 11:21 pm

Vaya con tu pueblo no me esperaba eso. La verdad que para tener un coche de ocio es necesario si o si tener sitio para guardarlo.
avatar
Charly214
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 3088
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por Medvedev el Dom Abr 22, 2018 6:35 am

Sí sobre todo en mi zona, pues es el camino de paso que va hacía la estación del tren y mucha gente joven, (sobre todo antes cuando habían a las afueras dos discotecas), pasaban sobre las 5 o las 6 de la madrugada y ya sabes cómo salen de la discoteca y era un cristo, más de una vez he visto muchos coches con algún cristal roto, los espejos retrovisores, rayadas en la pintura cuando se ven muy nuevos, etc.

Saludos
avatar
Medvedev
TRABAJADOR DE LADA
TRABAJADOR DE LADA

Mensajes : 4427
Fecha de inscripción : 20/05/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Diferencias de sonido Lada M Vs Vaz 214

Mensaje por charlie 2121 el Lun Abr 23, 2018 10:59 pm

Ahora que has dicho el tema de discotecas. Tambien mi Niva me ha acompañado a muchas de ellas, sobretodo a las de tu pueblo, donde ibamos muy a menudo.

Vives en muy buena zona, no esperaba actos bandálicos por allí.

Nota: Y conducir por arena, es muy guapo!

charlie 2121
AFICIONADO AL NIVA
AFICIONADO AL NIVA

Mensajes : 141
Fecha de inscripción : 27/01/2016
Edad : 41
Localización : Viladecans

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.